33% sur SOCGEN en 12 jours

58 commentaires

1. Cher Olivier
   Je lis régulièrement vos articles et je trouve vos recommandations et réflexions logiques et pertinentes surtout en ce qui concerne le placement immobilier ou même certains billets sur la bourse comme les batteries automobiles et le Traker du CAC 40 avec un renforcement régulier…

   Par contre, permettez moi de vous dire que je suis vraiment étonné/déçu par cet article.
   Votre placement dans la société générale n’a aucun fondement statistique et encore moins économique… c’est du pure hasard et vous auriez pu très bien jouer au casino, c’est la même chose… (au poker encore mieux car même si vous ne controlez pas vos cartes, le bluff peut rapporter…)

   Je m’attendais venant de votre part (et comme pour les autres articles) de lire un raisonnement ou quelques pistes rationnelles… comme par exemple :
   Chercher des entreprises qui sont ont pu dégager en moyenne une marge supérieur à celle du secteur sur les 10-15 dernières années (pour prendre un cycle complet)
   Des entreprises qui vendent des biens de premières nécessité, ou pharmaceutique ou pétrolière ou encore bien implantées sur les marchés émergents, ou celles dont la capitalisation est inférieure à la valeur comptable,… bref les pistes ne manquent pas…vous les connaissez très bien
   Je m’attendais aussi à ce que vous recommandiez quelques lectures de base pour les novices comme « Warren buffet et l’interprétation des états financiers » ou « l’investisseur intelligent » et « Investir dans la valeur » pour les plus motivés
   A ce que vous sélectionniez quelques fonds intéressants qui ont fait leur preuve ses 10 dernières années car même si les succès passés ne garantissent pas les succès à venir, investir sur les investisseurs reste l’une des meilleures solutions pour les novices….
   Je suis parfaitement conscient que vous avez abordez plusieurs de ces points dans des billets précédents et c’est pourquoi je vous lis régulièrement….
   MAIS je ne vois aucun intérêt à cet article si ce n’est de se VANTER d’une performance qui, j’insiste, est un pur fruit du hasard !
   Un lecteur qui vous prend en exemple (et suit cette logique que vous soulignez : la bourse est cyclique, tot ou tard l’action va grimper) et qui avait acheté des actions d’alcatel-lucent il y a une semaine car l’action a fait du -12% en une journée (1,3€ après la baisse !!) il aurait en ce moment des actions à 1,16€, soit -11%… et même si c’est une baisse fictive car il n’a pas encore vendu, c’est un placement médiocre et le temps que l’action retrouve les 1,3€ (si jamais elle les retrouve) il aurait manqué plusieurs autres opportunités.
   Mr Seban, on n’utilise pas le verbe « jouer » pour parler de la bourse, on achète des parts d’entreprises par rapport à un raisonnement cohérent et n’oubliez pas que vous avez une obligation par rapport à vos lecteurs…

   • Ne soyez pas déçu, les points que vous évoquez ne sont pas en rapport avec le sujet de l’article. Si j’avais voulu parler d’investissement je n’aurais pas parlé d’une opération à court terme.

     Maintenant je pense aussi que vous confondez spéculation (jeu court terme) et investissement (long terme), et cette opération n’a STRICTEMENT rien à voir avec l’investissement. Donc ne soyez pas déçu, nous n’avons pas la même approche ce qui nous apporte à porter des jugements différents et faire les choses autrement (jouer par exemple), sans pour autant que cela remette en cause l’appréciation de chaque intervenant.

     Si vous pensez que c’est du hasard pur, je vous recommande de lire mon livre sur la spéculation boursière (techniques et stratégies de day et swing trading) http://www.amazon.fr/Techniques-stratégies-Day-Trading-Swing/dp/2840014815/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1336477198&sr=8-1

     Ce que j’ai fait est purement basé sur des statistiques mathématiques. Pour faire court : quelle que soit la tendance, le marché avance par vagues. Hausses et baisses se succèdent. Donc après une baisse le marché à tendance à repartir à la hausse (je n’ai pas dit qu’elle sera supérieure à la baisse qui vient d’arriver), et plus une action baisse violemment plusieurs jours de suite (ou le CAC40 si vous préférez) plus elle a de chances de rebondir. Je n’ai pas dit que c’était systématique, mais très fréquent.

     Je vais revenir sur l’aspect investissement et jeu. Personnellement et très humblement je pense qu’il n’y a pratiquement pas de différence entre un spéculateur et un investisseur. Les 2 sont là pour gagner de l’argent. Seule la durée de la transaction varie.

2. Mr Seban

   Je ne confond rien du tout. Je sais très bien faire la différence entre le trading, l’investissement sur le long terme ou encore le pur investissement dans la valeur (à la manière de Graham)…

   Vous savez très bien que le trading ne rapporte pas.

   Les financiers qui se permettent de « jouer » à ce jeu dans les salles de marché sont loin d’être bêtes, ils ont les meilleurs statisticiens qui travaillent pour eux, des logiciels super performants pour faire ce genre de calculs… bref, ils ont les moyens qu’un simple particulier ne peut pas se permettre
   …ET POURTANT comme vous aimez le rappeler, 80% d’entre eux font moins bien que l’indice.

   Alors je vous demande : que conseillerez vous à vos lecteurs… ?

   Vous avez fait du 30% -sur cette transaction- et je suis content pour vous mais combien d’autres transactions vous avez échouez et finalement la performance globale sur une année ou 2 vaut elle réellement le coup ?

   Le day to day n’enrichit le courtier qui passe vos ordres…

   Il suffit aussi de lire les commentaires (et même vos séminaires) pour avoir une idée sur le niveau d’éducation financière de vos lecteurs.. et justement votre fond de commerce, c’est d’expliquer des véhicules d’enrichissement d’une manière assez simple, ludique et pédagogique (ce que je trouve fantastique voire noble)

   J’ai lu votre livre, 2 pour être exact et même si vous essayez de simplifier la spéculation, construire des modèles économétriques pertinents et qui FONCTIONNENT n’est pas donné à tous le monde…

   Vous avez pris l’exemple de la société générale, je vous ai donné un contre exemple d’Alcatel Lucent qui répond exactement à votre logique de vagues…pourtant on n’est pas prêt de récupérer notre « mise » de si tôt…

   Ce billet, contrairement à beaucoup d’autres, n’a aucune qualité, ne fait que VENDRE du rêve (à la manière de la Française du jeu) et ne peut qu’induire en erreur vos lecteurs…

   Vous utilisez Rockfeller pour légitimer votre démarche…. Rockfeller ne fait pas du day to day… il achète des entreprises extrêmement sous évaluées pour les vendre à un prix intéressant gagnant au passage (un grand travail d’analyse est fait avant)
   Faut il rappeler aussi qu’aucun des plus fortunés qui ont amassé des milliards en bourse ne fait du trading sur du court terme en se basant sur des indicateurs purement statistiques…

   • 1) Je ne doute pas que vous fassiez la différence entre le trading et l’investissement, je voulais seulement souligner que cette opération était un coup à jouer et que mon but n’était pas d’investir à long terme. Ce n’est pas parce que Graham ou Buffet investissent d’une certaine façon que cela vient contredire mon article.

     Ce n’était simplement pas le sujet l’article.

     Si vous cherchez d’autres articles sur l’investissement vous en trouverez d’autres sur le site https://www.olivier-seban.com/hausse-petrole-essence-tracker-lyxor

     2) En ce qui concerne votre remarque sur le trading qui ne rapporte pas, je vous joins un lien
     https://www.olivier-seban.com/money-code-day-trading , lisez seulement le premier paragraphe.

     Ensuite je vous confirme que le trading est un jeu TRES difficile, que peu de personnes réussissent et que les courtiers gagnent beaucoup d’argent.

     3) Lorsque vous comparez SG et ALCATEL, c’est vous qui spéculez en disant que les prix ne reviendront pas (pour ALCATEL). Car à ce jour (8/05/12) ni vous ni moi ne savons ce qu’il se passera demain.

     Je n’ai pas dit pour autant que vous aviez tort. En tout cas pas plus que moi. Maintenant vous trouverez toujours des contre exemples. Si cela marchait à tous les coups, ça se saurait… ou plutôt le secret serait très bien gardé.

     4) Pour ce qui est de Rockfeller, vous décontextualisez mes propos et faites l’amalgame entre une situation que j’ai voulu (faire une transaction rapide) et sa citation. Je ne faisais que répondre à une personne qui me demandait s’il n’aurait pas été préférable d’attendre puisque l’action était montée plus haut que mon prix de vente (au moment où il a écrit son message). Rockfeller vendait (peut-être) trop tôt parce qu’il ne connaissait pas l’avenir. Ce qui est également mon cas. Je dirais les choses autrement : sur des opérations de court terme je préfère tenir plutôt qu’espérer.

     5) En ce qui concerne l’intérêt de l’article, étant donné que je suis le rédacteur, je choisis les sujets dont je souhaite parler, mais je peux comprendre qu’il ne vous convienne pas.

     Une remarque en passant : il n’y a STRICTEMENT rien à vendre dans cet article et que plus de la moitié de l’article est consacré à des recommandations et aux avertissements concernant ce type de transactions.

3. en aout 2011, j’avais pris 10/12% en moins de 24h.
   ça sentait le bon coup à plein nez! et ce jour là, exceptionnelement, j’avais le nez collé à l’écran ?

4. societe generale a 25 euros aujourd’hui !! aurai-til été preferable d’attendre ….?

   • Aujourd’hui Société Générale à 17€. Je crois que c’est Rockfeller qui a dit « je me suis enrichi en vendant trop tôt »

5. cher olivier
   j ai lu votre livre en format pdf superbe livre
   j ai une question pour commencer en bourse
   il est preferable de passer par un club d investissement
   car je n y connais absolument rien mais la bourse m interesse
   vincent

   • Un club d’investissement peut vous aider à démarrer, surtout pour apprendre les bases.

6. moi j appelle ça un tres tres bon coup et je n’y connais pas grand chose!!! Je lis aujourd hui que société géniale vaut …. 16€ !!!!

7. Bonjour Olivier,

   Je vois que tu as passé ton ordre via Xetra, quel genre de courtier tu recommanderais pour un débutant (investissement de départ 500 €) ? Les sites du genre boursorama, bourse direct ect… sont-ils interessant à ce niveau d’investissement (digne de Warren Buffett) ?

   Merci d’avance pour ta réponse ?

   • Avec 500€, aucun courtier à recommander. Il est préférable d’attendre d’avoir au moins 2 à 3000€, sinon vous allez enrichir votre courtier. Oubliez le SRD au passage. Vous allez enrichir le broker et Euronext

8. Je ne comprends pas vraiment. Vous nous dites qu’il faut se payer en 1er et essayer de fructifier cette argent, eventuellement sur des marchés boursiers parfois plus prévisible que l’immobilier.

   En ce moment, de belles opportunités assez évidentes se présentent à moi (surtout sur les valeurs bancaires). Un site comme boursorama par exemple propose 1,99 € de frais de courtage puis aucun frais de garde. Soit sur un premier versement de 500 € ==> 0.4 %

   Il me semble que dans ces conditions, et aux vues des perspectives boursières, je pourrais m’enrichir aussi ?

   • Bonjour

     La question que vous m’avez posée est : « Les sites du genre boursorama, bourse direct ect… sont-ils intéressant à ce niveau d’investissement « . Je vous ai donné mon avis. Si vous êtes convaincu du contraire, faites le. Mais sans prétention de ma part, je connais déjà le résultat et je vais vous dire pourquoi avec un exemple chiffré.

     Sans tenir compte du fait que vous soyez débutant en bourse, disons que vous ferez une performance de 100% sur 1 an. Avec 500€ vous gagnerez … 500€. Croyez moi, vous craquerez avant car la récompense ne sera pas suffisante, parce que vous ne vous enrichirez pas.

     Pour compléter ma précédente réponse par rapport à celle-ci : 1) il faut que vous soyez capable de faire 100% 2) si vous êtes débutant, vous avez plus de chances de perdre que de gagner au moins la première année. Ce qui veut dire que vous enrichirez d’abord votre courtier quel que soit le résultat de l’opération (gagnant ou perdant).

9. Ah oui, bien sur les bénéfices ne seront pas très alléchants certes, mais si je dois « essuyer les platres » la première année autant que ce soit avec de petites sommes.

   Et puis 500€ de bénéfice (avec un 100% fantasmé) c’est quand même le prix d’un séminaire immobilier au d’un sur la bourse, je m’offrirai donc de meilleures compétences, et ça pourrait bien être le début de mon immense fortune. Ne crachons pas sur ces « petites » sommes voyons…

10. Bonjour à tous,

    Le post mérite un petit update maintenant me semble-t-il.
    Vous pouvez constater que l’investisseur patient qui n’a rien fait à part conserver sa position (oh, que c’était fatiguant !…) est à + 57 % (au cours de 24,5 €).
    Et, objectivement, la banque est toujours pas chère: vendue pour la moitié de ses actifs tangibles (en décôtant d’un cinquième le bilan pour la Grèce, l’Espagne et l’Italie) et 5 fois son bénéfice de l’an dernier (baissera sans doute cette année, mais devrait pouvoir être rétabli d’ici un ou deux ans sans trop de problèmes grâce à des conditions normalisées et un bilan de meilleure qualité, car SG a su se débarasser de beaucoup d’actifs toxiques en 2010 début 2011).
    Pour ma part, je reste donc à conserver. Et puis, c’est fatiguant de vendre, je tiens à ma fénéantise !!!

    • Bonjour

      Je partage une partie de votre philosophie sur la fainéantise intelligente, mais en ce qui concerne votre performance sur Société Générale, vous ne pouvez le savoir qu’après. Si mercredi soir les gouvernements n’avait pas trouvé d’accord, l’action aurait (peut être) dévissée et vous n’auriez pas pu écrire ce message….

      Dans tous les cas bravo. Comme je l’ai dit dans une autre réponse : les perdants (ou ceux qui ne font rien) n’ont jamais de chance. Les gagnants en ont toujours un peu trop. 🙂

11. Bonjour Olivier , vous dites 30% mais c’est BRUT ? il y a des impots à payer ladessus l’année prochaine ?
    Kevin

    • C’est le gain de l’opération. Il faudra payer des impôts

12. Bonjour ,
    au cours d’une année (en moyenne sur les 5 dernieres années ) pourriez-vous nous dire qu’elle est votre bénefice (en %) grace à vos mouvement sur les actions. Car vous parlez des 33% sur la societe generale mais je ne trouve pas cela si extraordinaire puisque en ce moment les actions sont tres tres volatile , de plus la societe generale a beaucoup été tourmenté par des rumeurs etc… donc à se prix l’action etait un cadeau . Et au pire vous saviez que dans les mois qui allait suivre il y aurrai forcement une hausse . Cependant beaucoup de gens n’osent pas acheter quand les actions baissent , et c’est seulement quand les actions remontent que les gens achetent (mais il est souvent trop tard) . Donc c’est pour cela que je vous pose la question de savoir si en moyenne sur les années vous faites de beau benefices. car l’on peu aller sur un site d’une personne qui donne des conseilles pour jouer au casino , il dit avoir plein de technique et d’astuce , en moyenne sur un an il perd 5000€ (mais n’affiche jamais TOUT ces operations de jeu ) puis les jours ou avec 1 € il gagne un gros lot de 3000€ il l’affiche fierement sur le site , et en prenant des photos de la machine sur laquel il a gagné , il affiche sa technique et beaucoup de gens vont etre ébloui .
    Attention je ne dis pas cela de vous je donne juste un exemple et je vous admire totalement pour tout vos investissement et votre vécu . Car j’aime la bourse, l’immobilier , l’argent et tout se qui permet d’en gagner. donc c’est pour cela d’ailleurs que je suis en permanence votre blog .
    Et vous me direz > donc venez à mes seminaires . Mais ils sont payant et quasiment tout se que vous y dites dedans je pense pouvoir le savoir en faisant bien mes recherches sur internet .

    • D’une manière générale, j’investis peu sur les actions. je préfère les fonds alternatifs. Plus stables dans le temps.

      1) le gain réalisé, même en %, ne veut rien dire dans le sens où la somme investie sur ce type d’opportunités ne représente qu’une faible partie de mon capital. Même si je fais 100% dans l’année, cela ne peut représenter que 0,5% de progression de mon capital.

      Ensuite, cela dépend des opportunités. S’il n’y en a pas, je ne fais rien. Donc je ne gagne rien.

      2) concernant le « petit gain » en comparaison de la volatilité actuelle, c’est justement cette volatilité qui créée l’opportunité… Si SG bougeait de 1% par jour je n’aurai jamais regardé l’action. Car pas d’argent à gagner.

      Maintenant, même si purement mathématique, 33% en 12 jours cela fait 15 années de livret A… ou encore 687% en annualisé…

      Concernant les performances affichés en grand sur d’autres sites, lisez le 1er paragraphe de la page suivante. Ce n’est pour vous vendre quelque chose, c’est juste un résumé de ce que je faisais dans mes séminaires sur le trading.
      https://www.olivier-seban.com/money-code-day-trading

      Il est probable que je reprendrai ce type de formule dans les mois à venir.

      3) concernant Internet, je vous souhaite bonne chance pour vos recherches. Quand vous aurez un peu d’expérience, vous verrez que l’on y trouve bcp d’âneries et de théories d’intervenants qui n’ont jamais gagné un centime en bourse. Ce qui ne les empêche pas d’avoir des avis sur tout et plus spécialement à propos de ce qu’ils ne savent pas faire.

13. 33% pas terrible ??? Je me serai contenté de la moitié. Mais peut etre que tu a fait mieux.

    Personnellement j’avoue que je suis incapbable de faire ce genre d’opération

14. Merci olivier pour votre reponse .
    en effet sur internet il y a beaucoup d’annerie mais aussi beaucoup de chose vrai . De plus dans vos debuts vous n’y connaissiez rien et maintenant vous avez aquis beaucoup d’information grace au recherche + à l’experience. Donc avec de la volonté on y arrive . apres biensur certainte personne auront plus de facilité que d’autre car par exemple en pour comme vous dites « il faut avoir les corones » pour acheter quand la bourse baisse enormement. bref . Merci , et en meme temps merci pour votre 1er livre que j’ai lu ainsi que votre blog car j’aime bien vous lire .et c’est motivant de voir tout se que vous faites .
    PASCAL >> oui 33% est superbe comme prise de benef cependant je dit que ce n’est pas super bleufant / epatant . Puis la societe generale est resté quelque temps au cour de 16 euros > donc possibilité d’acheter et d’attendre qu’elle remonte vers 23.5 ce qui fait 45 % . Et c’est un senario tout a fait réalisable . mais il faut comme dit Olivier ne pas avoir besoin de cet argent dans l’immediat . et que si le cours n’evolu pas trop pouvoir attendre 1 ans . Donc en gros c’est pas super super risqué , le benefice est quasi sur et en plus comme c’est fort volatile sa peut aller tres tres vite . Je n’aurai pas pu en faire autant (manque de temps et de liquidité) . et sur 12 jours 33% c’est sur que j’aimerai faire de telle performance car c’est tres tres bien

15. Bonjour Olivier
    Les bancaires ont à nouveau bien baissé aujourd’hui.
    Allez-vous racheter su « sogé » aux cours actuels +/- 18€ pour viser à nouveau les 20€. Ou faut-il encore attendre plus bas vers les 15-16€.
    Et les « dexia » ?, trop risqué ?
    bonne soirée

    • Pas d’achats prévus à l’heure actuelle.

      Un conseil ne basez pas vos achats sur les miens. Il faut que vous ayez vos convictions, sinon vous serez incapable de tenir la pression si vous décidez de tentez votre chance et que les prix vont dans le mauvais sens.

      Il faut également être conscient que ce qui fonctionne pour moi ne convient pas à d’autres. Pour s’en rendre compte il suffit de consulter les commentaires pour voir que certains n’auraient jamais mis un centime sur la transaction que j’ai effectuée. Même si j’ai gagné, cela ne veut pas dire qu’ils ont tort ou raison. Ils préfèrent seulement intervenir avec d’autres techniques avec lesquelles ils se sentent plus à l’aise.

16. Bonjour,

    est-ce qu’il y a une paramètre automatisé qui peut facilité nos transaction et pour nous guider pour nos choix sur l’achat et vente.

    j’ai acheté Commerzbank , city, ainsi que Genéral moto’s où j’ai tout perdu parce qu’il ont suprimmé et rendu nulle la valeur de toutes mes actions. j’ai perdu sur genéral motor’s sans avoir des nouvelles, car n’a pas fait faillite mais émis de nouvelle valeur tout en tuant les ANCIENNES
    est-ce normal ?
    merci d’avance

17. Bonjour,
    Oui c’est normal car vous avez acheté les actions avant leur bail out par les Etats, parce que ces compagnies étaient insolvables. Ainsi, les compagnies en question doivent en priorité payer leur dettes (obligations), et elles appartiennent donc aux créanciers. Les actionnaires ne possèdent dans ce cas plus rien, d’où la valeur nulle des actions. En revanche, les détenteurs d’obligations ont touché des rendements > à 10% / an et ont eu une option de conversion de ces oblis en question en actions des nouvelles compagnies.

    Dans les cas de ces compagnies, les investisseurs long-terme qui ont fait beaucoup d’argent (en particulier sur GM et Citi) sont ceux qui ont investi sur les dettes des compagnies en détresse. Le but de l’opération est d’acuérir les dettes qui sont à payer en priorité (ce qu’on appelle les obligations « sénior »), car ce sont celles qui doivent être remboursées les premières, et donne donc le droit à réclamer la plus grande partie de la compagnie. Quelques investisseurs sur la valeur se sont beaucoup enrichis sur ces opérations (le plus connu étant Seth Klarman, qui a un rendement long-terme comparable à Warren Buffett).
    Ce type d’investissement est TRES lucratif pour les investisseurs intelligents et patients, mais attention, cela nécéssite de prendre 1 à 2 heures pour un investisseur expérimenté pour déchiffrer correctement le bilan d’une compagnie et la structure de sa dette, histoire de comprendre qu’est-ce qui appartient à qui. De plus, il faut prendre garde à garder une grande marge de sécurité (acheter 1€ pour moins de 50 centimes histoire de s’assurer contre des évènements inpromptus).
    Je vous recommande l’ouvrage Margin Of Safety de Seth Klarman où il explique tout cela vraiment très très bien.

    Pour dénicher des bonnes compagnies pas trop chères dans les indexes, vous pouvez prendre screener en utilisant les critères suivants : prendre les compagnies à ROE > 10% (idéalement sur les 5 dernières années en moyenne), les classer par ratio PE (cours/bénéfice) croissant, et les acheter en proportions 1/PE. Vous tournez le portefeuille tous les ans. En achetant ainsi, vous vous assurez de prendre des compagnies rentables et vous avez une plus grande proportion de compagnies pas chères dans le portefeuille que de compagnies chères. Cette technique na battra pas un portefeuille intelligemment construit par quelqu’un comme Buffett, mais, sur les 10 dernières années, cette stratégie a battu 99% des professionnels à plate couture sur l’indice S&P 500, avec un rendement atteignant presque 20% par an hors frais. Les frais sont réduits car vous tournez une fois par an. A voir si ça continue de marcher… Si vous faîtes ca sur le CAC aujourd’hui, vous allez vous retrouver avec des banques et Sanofi en forte pondération :-). La stratégie peut continuer de marcher car elle prend souvent des entreprises peu populaires sur le moment, dont tout le monde dit qu’il faut être fou pour les acheter, ce qui justement vous permet de faire mieux que tout le monde !

    • Bravo pour la réponse.

18. Merci Serge pour ta réponse,
    tellement des choses connaitre que je nage.
    y aut-il d’autre astuce pour dénicher des titres intéressantes?

    salutations

19. Bonjour Olivier,

    Je pense que j’achèterai car vu comment les actions des banques sont « secouées » en ce moment, ça risque encore de descendre et donc de remonter par la suite. Les marchés financiers et notamment les « zinzins » comme on les appelle dans le milieu boursier, à savoir les Investisseurs Institutionnels (banques!!, compagnies d’assurance etc..) réagissent au quart de tour à la moindre rumeur en ce moment et vendent ou achètent des actions en masse sur le marché car ils ont des gros moyens financiers! C’est sans doute le moment d’en profiter pour faire de nonnes affaires! A condition cependant d’en avoir les moyens et de ne pas jouer comme vous le précisez avec de l’argent dont on a besoin. Malheureusement, je ne peux pas acheter en bourse en ce moment car je n’ai pas les moyens de « jouer » de l’argent sinon je pense que j’aurai acheté des actions bancaires.

20. Bonjour Olivier
    Ton gain sur SOCGEN est intéressant mais ce qui minteresse plus c’est la moyenne des tes gains car tout le monde peut avoir de la chance 1 fois
    Par contre lorsque la chance se répète, on appelle cela le talent
    as tu tout misé sur SOCGEN ou as tu des actions ailleurs ?

    • Jamais je ne mettrai toute ma fortune sur une action. Comme je le disais dans l’article, je n’investis que de l’argent dont je n’ai pas besoin.

      Très peu d’actions (GDF, Tracker Pétrole, France Telecom). Je préfère les fonds alternatifs et quelques obligations.

21. Moi, je suis désespérée ! J’avais acheté en 1999 des actions Télecom Portugal, elles n’ont fait que dégringoler. J’ai vendu, à perte, pour acheter des actions Dexia et elles dégringolent également… Je n’ose plus rien faire !
    Claire

22. Bonsoir Claire,
    j’ai observé la dégringolade de BNP (50%) depuis juillet… Le BNP se refera et je me suis mis sur le train. Vendredi +9.78 lundi +3.99 et mardi +14.15 aujourd’hui, les actions se reposent. En juillet elle était à 50 euros… Chacun fait ca qu’il veut, ce qu’il peut… Bonne route.

    • La question que vous devez vous poser est la suivante : pensez vous que Dexia va déposer le bilan ?

      Si OUI, vendez pendant que cela vaut encore quelque chose
      Si NON, attendez quelques mois ou années

      Autres choses :

      1) ne mettez pas toutes vos billes dans le même panier. Diversifiez
      2) investissez uniquement sur des entreprises dont vous comprenez le fonctionnement.

23. Bonjour Olivier,

    Tu es toujours aussi fort depuis que je suis venu
    à l’un de tes séminaires !!! Bravo

    J’avais pensé également vendre par contre un document
    de l’AMF stipule que jusqu’au 11 Novembre on ne peut pas
    faire des aller-retour sur certaine valeur dont la Société Générale.

    Peux-tu m’en dire plus STP ???

    Bien amicalement
    Mikaël

    • Concerne uniquement les ventes à découvert

24. Le moins qu’on puisse dire c’est que la bourse promet pour les jours à venir des tas de surprises et comme chacun le sait les premiers à se tromper dans cet environnement chaotique c’est les spécialistes qui bizarement sont plutôt plus pessimistes que le marché (on leur en veut moins quand il préconise la pluie et que c’est le soleil qui se manifeste). Je pense que les banques dont la SOCGEN sont par les temps qui courent au premier plan autrement dit quand ça va mal elles sont les premières à trinquer et inversement. Les hausses de ces derniers jours sont pour moi un signe clair d’une reprise, n’en déplaisent à tous les experts de la terre.

    • Les pros (les vrais) savent ce qu’il se passe. Ils jouent les pessimistes, juste pour acheter le plus bas possible et ramasser à un bon prix.

25. Je ne suis JAMAIS à l’achat (ou long) sur une valeur avec une tendance baissière.
    La spéculation est un sport dangereux et vous avez eu beaucoup de chance.

    Si vous aviez investis « société générale » sur du long terme, je vous aurez dit OK mais pas pour spéculer – trop risqué.

    Il est toujours facile de se vanter des plus-values mais c’est plus dur pour l’inverse n’est-ce-pas ?

    Bien cordialement

26. Je comprend pas ce commentaire !

    Tu achètes quand c’est tout bas et tu revend quand ça te rapporte de l’argent.
    Je vois pas en quoi c’est dangereux, surtout quand on sait que l’action est à ras les pâquerettes en ce moment, donc au pire si ça a du mal a remonter, on la garde et dans 5 ou 10 ans il y a forcement des chances pour retrouver ses petits ou plus.

    D’ou l’intérêt de jouer avec de l’argent que l’on a pas besoin afin d’être patient ?

27. Vous ne comprenez pas car vous avez de gros préjugés. Pour gagner en bourse il ne faut pas acheter des prix bas. Il faut attendre une tendance haussière et ensuite acheter des creux au sein de la tendance.

    Olivier a eu bcp de chance. Il a réalise une opération très hasardeuse : acheter parce que c’est bas. Ont sait pas a lavance si c un vrai bas ou si ça va continuer.

    On achete pas un couteau qui tombe. C le b.a.ba de la spéculation si on veut gagner.

    • Les perdants (ou ceux qui ne font rien) n’ont jamais de chance. Les gagnants en ont toujours un peu trop.

      Pour ceux que cela intéresse, j’ai écrit la 1er édition en 2002.
      http://www.amazon.fr/Techniques-stratégies-Day-Trading-Swing/dp/2840014815/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1317222978&sr=8-3

28. Bonjour Olivier

    Merci tout d’abord pour vos conseils et vos expériences.

    Personnelement, je n’aurai pas acheté, trop volatil pour mon profil d’investisseur débutant actuel.

    J’ai quelques questions,
    vous etes sorti à +33
    – Est ce que c’était votre espérance de gain sur une action volatile ?
    – Quelle limite inférieure vous étiez vous fixer ?
    – yavait-il des indicateurs à la hausse qui vous ont motivé pour cette transaction?

    A bientôt
    Mondy

    • Bonjour Mondy

      1) Je déconseille fortement ce type de transaction aux débutants. Cela demande de la maitrise et bcp de sang froid (ou des coronès suivant les cas).

      L’investissement long terme a déjà fait ses preuves. Si cela vous convient, il faut continuer. C’est par la pratique et l’expérience que l’on devient meilleur.

      2) TOUS les indicateurs ne font que vous dire ce qu’il s’est passé AVANT. Ils ne pourront jamais prédire l’avenir.

      3) Pour l’espérance de gain et l’objectif, c’est très difficile de prendre des décisions sur des actions aussi volatiles.

      Généralement lorsque l’action est montée pendant plusieurs jours de suite, je sors. Car souvent nous sommes proches d’un retournement à court terme.

      Et puis 33% en 12 jours c’est très très tentant (j’ai failli sortir hier). Surtout, comme je l’ai dit plus haut, il faut que je finance mon voyage pour Miami 🙂

29. merci pour cette réponse détaillée et vos conseils
    bon voyage alors ?

30. Bonjour,

    J’en ai aussi (j’ai fait un achat presque au plus bas de l’action), mais j’attends encore avant de revendre car:
    1. c’est une action à fort dividende, j’attends que celui-ci soit versé au moins une fois (un an)
    2. je pense que la SOCGEN se portera bien mieux l’an prochain (mais ce n’est que mon avis personnel)

    Bien cordialement.

    • Il faut avoir des convictions, sinon on ne fait rien.

      Acheter du dividende est à mon sens une bonne stratégie pour le long terme. Mais avec peu de valeur pour le court terme, lorsque les marchés font n’importe quoi.

      Bonne chance

31. Merci!

    Tout à fait d’accord. J’hésite toujours pour garder ce type d’action sur du long terme (pour les dividendes), mais le bancaire n’est pas top top surtout en ce moment. A voir…

    J’ai aussi misé sur du Valeo il y a quelques temps de cela, celles-là c’est pour du long terme c’est sûr, car je suis convaincu qu’elles seront rentables! Je vous donnerai mon retour d’expérience si ça vous intéresse!

    Au plaisir de vous lire!

    • les partages d’expérience sont toujours les bienvenus.

32. Quel courtier me conseillez-vous ?

33. Bonjour Olivier,

    Qu’est-ce qui t’a fait penser que le cours de la Société Générale allait remonter ?
    Moi je n’aurais pas osé parier là-dessus.

    N’est-ce pas un coup de Poker dans lequel tu as simplement eu de la chance ?

    Je trouve que tu as eu raison de vendre et que vu la volatilité il est probable que ce genre d’opération puisse se répéter, mais si c’est de la chance, on ne gagne pas à chaque coup et doit aussi être prêt à essuyer des pertes.

    As-tu une stratégie pour minimiser les pertes et maximiser les gains ?

    Amicalement

    • Statistiquement (je ne parle pas des entreprises en dépôt de bilan), plus la baisse est forte (-15% pour une action du CAC40 ca fait bcp), plus le rebond est potentiellement intéressant.

      Lorsque l’on joue à ce petit jeu, il faut être prêt à 2 choses : 1) gardez l’action plusieurs mois, si on a tort, et/ou 2) être prêt à en racheter si le prix descend encore.

34. Bonjour Olivier,

    Vous ne nous faites pas assez rêver là, quelles sont les sommes en jeux ?

    Pour contredire vos propos, je suis un débutant en bourse, et je passe mes journées à suivre les quelques actions que j’ai achetées, le CAC et les autres grands indices. En parallèle, je suis les infos et j’apprends l’influence de l’un sur l’autre et vis et versa ;).

    Je n’ai aucun stress malgré la baisse du cours de mes achats et j’attends les baisses encore plus fortes pour acheter encore !

    Par contre ce que j’investie est effectivement de l’argent dont je n’ai pas besoin … Je mise sur le futur et sur les dividendes avant-tout.

    Charly

    • Lorsque l’on spécule sur un rebond de quelques jours, les dividendes ont peu d’importance. L’objectif est de chercher des mouvements extrêmes dans un sens, pour en profiter lorsque les prix repartent dans l’autre sens. Le plus difficile c’est de savoir quand on s’arrête et que l’on prend ses gains (ou ses pertes).

      En ce qui concerne les sommes en jeu, vous avez des indices dans l’article. Il vous suffit d’estimer le prix d’un voyage en avion pour Miami et 2 semaines dans un hotel 4 étoiles.

      • Bonjour

        J’ai vendu ce matin lorsque la SG était à +3%. Au moment où j’écris ce commentaire, l’action est à -4% !

        Vous feriez quoi ? J’ai mon avis sur la question, mais j’aimerai bien connaitre votre avis.

35. Je pense que l’action SG va redescendre (jusque ou ? je ne sais pas), car les incertitudes sont encore nombreuses, et qu’elle remontera pas mal après la prochaine assemblée générale.

36. Bonjour Olivier,
    J’ai pris la même position que vous mais je n’ai pas revendu. Par ailleurs, pour information, environ 5% de mon portefeuille est investi sur SG, et plus de 60% sur les bancaires US (qui sont bien remontées également), que je n’ai pas vendu non plus. Voici pourquoi je ne revendrai pas dans un future proche (à moins que le marché ne tombe trop amoureux des banques rapidement).

    Je travaille dans le secteur bancaire et considère que les banques s’en sortent relativement bien dans un environnement à taux d’intérêts bas, particulièrement les banques US où le taux de la FED est à 0/0.25%.
    Concernant SG, les comptes sont assez solides (bien que plus leveragés que ceux des banques US), l’exposition aux actifs toxiques ne dépassant pas, a priori, 10 milliards d’euros en tout et pour tout. Il faut voir que les prêts « subprimes » restant n’ont pas vraiment à être considérés comme toxiques à long terme car ils ont une durée de vie moyenne de 8 ans, et les derniers ont été consentis en 2005, donc ces actifs seront majoritairement assainis en 2013.
    Par rapport à la valorisation de la SG sur les livres, en déduisant les risques de dépréciation, la société peut être liquidée pour au moins 30 milliards d’euros, alors qu’elle est vendue à moins de 16 milliards. La société génère un bénéfice avec un ROE supérieur à 7% alors que les taux d’intérêts sont très bas. En temps normal, une banque génère un ROE de 10 à 20% ou un ROA de 1 à 2%. Ca fait un résultat net de 4.5 à 9 milliards par an. SG paie un dividende faible proportionnellement à ses résultats, mais ça fait toujours plus de 11%/an. En attendant des temps meilleur, on est quand même en mesure de patienter, qu’en pensez-vous ?

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