Gagner plus, ne garantira JAMAIS que vous vous enrichirez !
Le mythe le plus répandu, en ce qui concerne les finances personnelles, consiste à croire que le premier facteur qui limite l’enrichissement est le montant de ses revenus.
Presque VRAI
Pour que cette affirmation soit validée, il faudrait que vous destiniez au moins une partie de vos augmentations de revenus, à la construction de votre autonomie et de votre sécurité financières. Or, c’est rarement le cas : par nature, lorsque nous gagnons plus nous avons tendance à dépenser plus, en adaptant le niveau de nos dépenses à celui de nos revenus. Au final, nous n’avons pas plus d’argent sur notre compte et nos augmentations ne nous ont pas aidées à nous enrichir !
Remontez quelques années plus tôt lorsque votre salaire était moindre. Avez-vous utilisé une partie de vos augmentations pour sécuriser votre avenir, ou avez-vous simplement dépensé plus en profitant de l’aubaine ?
FAUX ou lorsque 1500€ = 2 487 154€
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Je vais vous démontrer pourquoi vous faites fausse route si vous pensez qu’il faut plus d’argent pour s’enrichir. Cela ne doit pas vous empêcher d’essayer d’en gagner plus. Si vous prenez votre calculatrice, vous vous apercevrez qu’une personne qui gagne seulement 1 000 € par mois, verra passer entre ses mains pas moins de 480 000 € sur une vie de travail !
Imaginez maintenant que vous soyez deux à travailler (monsieur et madame) et que vous gagniez chacun 1 500 €. Soit 20 % de moins que le salaire moyen des français. Sur une vie de travail, vous gagnerez pas moins de 1,44 millions d’euros ! Et si nous incluons des augmentations de 2,5 % par an, nous obtenons la somme incroyable de…
2 487 154 € !
.
Maintenant supposons que vous ayez économisé chaque mois 10% de vos revenus. Arrivé à la retraite vous auriez votre compte 248 715€ !
Une autre façon de voir les choses, mais plus désagréable : si à la fin d’une vie de travail, vous n’avez rien gardé pour vous, c’est que vous aurez passé votre vie à travailler juste pour donner votre argent aux autres !
Puisqu’un centime qui sort de votre poche tombe obligatoirement dans celle d’un autre.
J’entends déjà les objections de certains d’entre vous : « Vous ne pouvez pas dire cela. C’est moi qui paye mes factures et je sais parfaitement ce qu’il me reste en fin de mois ».
C’est possible. Mais je n’ai jamais dit que vous n’aviez pas à faire face à un défi, et il est évident que moins vous gagnez plus vous aurez d’efforts à fournir, et plus vous devrez changer de choses dans votre manière de fonctionner. Car si vous ne changez rien, les choses ne changeront pas d’elles mêmes.
La question à laquelle vous devez répondre est la suivante : voulez vous travailler pour que votre argent vous profite, ou préférez vous le donner aux autres, qui ne le vous rendront pas si un jour vous en avez besoin !
Votre argent ne sait faire qu’une seule chose
Comme la plupart des gens, votre revenu est fixe. Donc tout dépendra des choix que vous ferez pour votre argent et surtout pour vous-même.
Il faut que vous soyez conscient que votre argent ne fera et ne saura jamais rien faire d’autre que ce que vous lui direz de faire. C’est une vérité absolue et incontournable qui régit vos relations avec votre argent et qui vous aidera à définir vos priorités.
Dites-lui « achète-moi une voiture », et vous aurez votre voiture, même si vous décidez de vous endetter. Dites-lui « assure mon avenir » et il vous aidera à mieux vivre en vous mettant en sécurité pour éviter la peur du lendemain (cela se traduit souvent pas une épargne régulière).
D’un autre coté vous devez être conscient que vous ne pourrez jamais tout acheter. Cette réalité vous oblige à définir précisément vos priorités : le nécessaire avant le superflu ou le contraire.
C’est vous qui décidez… de votre avenir.
Un plan d’action très simple pour vous
1) Payez vous en premier et changez votre vie. Si vous ne voulez pas que votre argent finisse dans la poche des autres, vous devez systématiquement prendre votre part chaque mois sur tous vos revenus, AVANT de payer qui que ce soit d’autres. Si vous ne le faites pas, il ne vous restera rien en fin de mois, et vous aurez perdu du temps.
2) Demandez à votre banquier de virer chaque 1er du mois, 10% (ou plus) de ce que vous gagnez. Evitez les livrets d’épargne. Il est trop facile de retirer l’argent sagement accumulé. Avec un contrat d’assurance vie, les démarches de retraits seront plus compliquées. Ce qui vous freinera si vous étiez tenté de puisez dans cette réserve.
3) Lisez des livres sur l’argent, participez à des formations, et surtout n’arrêtez jamais d’économiser, d’apprendre et de faire fructifier votre argent jusqu’à ce que vous deveniez indépendant financièrement. Persévérez. C’est la clé de la réussite.
4) Pratiquez la frugalité intelligente en oubliant les achats impulsifs et dépensez intelligemment pour profiter de votre argent. Aussi bien pour le nécessaire que pour vous faire plaisir. Si vous voulez absolument acheter le dernier smartphone, au lieu de vous précipiter, attendez 1 semaine. Peut-être qu’entre temps, vous aurez découvert que l’ancien peut durer encore 1 an. Non seulement vous économiserez la planète, mais aussi votre argent.
Appliquez ce plan. Il est simple et efficace. Au final vous vivrez mieux avec votre argent, vous aurez confiance en l’avenir et surtout vous serez fier de vous même parce que vous aurez démontrer que vous savez changer les choses pour vous et vos proches.
Bonjour Olivier,
Les accidents de la vie (polyhandicap et divorce) ne m’ont pas permis de beaucoup épargner sachant que j’ m’occupe seule de mes deux enfants. J’ai suivi beaucoup de vos conseils et à 47 ans je vais réussir à devenir propriétaire de mon appartement acquis en 2004 (sera entièrement payé dans deux ans). Après je souhaiterais investir dans l’immobilier locatif et aimerais avoir quelques conseils (j’hésite entre différents investissements). J’aurais un apport de 10000 euros et mon objectif est de gagner 500 euros minimum par mois de plus dans 10 ans (pour avoir une retraite minimum de 1000 euros par mois). Merci pour vos conseils avisés.
Bonjour à tous,
Je n’ai pas lu ce livre. Par contre j’ai lu attentivement tous vos commentaires. Je suis épaté par les réussites.
Personnellement, j’ai tout changé dans ma vie pour me « mettre à l’abri » dans un premier temps. J’ai toujours eu des petits salaires (SMIC). C’est pour cela que je poursuis mes études. Je suis actuellement en Master 2 en alternance à 33 ans.Je ne dispose d’aucunes ressources anexes (héritage, aide paentale, etc…) et je ne joue pas aux jeux d’argents (trop cher 🙂 ).
Parallèllement, j’ai pris la décision de faire des économies (50 % de mon salaire par virement automatique). C’est dur mais je suis déterminé à ne plus connaitre la galère. Les difficultés financières que je rencontre aujourd’hui sont dû à mes choix et non imposés. Cela facilite mon rapport avec l’argent (plus de solde en rouge, dépenses raisonnées, etc,…). J’aspire plus tard à souffler un peu en obtenant un travail qui me plait et avec le quel je gagne correctement ma vie. Logiquement si je garde la même logique en gagnant plus (50 % d’épargne), je serai le « roi du pétrol » !!!
Seulement, une question importante est soulevée par cette manière de procéder : comment dépenser cet argent si difficilement épargné?
Je vois mes progrès de mois en mois, mais en contre partie, je suis incapable de me faire plaisir. Alors comment tenir ? Et comment le dépenser après? Comment choisir son investissement (voiture, maison, vacances, …) sans le regretter par la suite?
Je sais que l’argent est un outil pour atteindre ces objectifs. Mais cependant je vous pose la question : si l’on mets 10 ans à atteindre son objectif financier, a-t-on réellement la force de l’investir en prenant le risque de tout perdre et donc de s’endetter ?
Pouvez-vous m’expliquez-vous comment vous avez procédé svp?
Je vous remercie pour votre aide.
bonjour,
si je peux me permettre
d’abord 50°/° de votre salaire c’est énorme(a moins que le salaire lui même soit énorme!)
pour ma part je me contente d’épargner 20°/°
ensuite il faut avoir des buts car s’enrichir(dans combien de temps?) ne suffit pas il faut vivre aussi
pour ma part le but 1 :être propriétaire d’un bien immobilier(c’est fait) :il suffit d’un petit apport puis passer à l’action ,voici une partie de votre retraite future
maintenant mais 20°/° se décompose comme ceci:
-10°/° : retraite : pour l’instant sur un compte en attendant de choisir un autre bien immobilier ou commerce à acheter
-10°/° : loisirs (j’assume ,j’aime les voyages ,les sorties et autre ,je veux profiter de la vie tant que je suis jeune et en bonne santé!!)
bien sur je ne « m’oblige « pas à utiliser tout mon salaire du mois et s’il en reste,je le mets de coté pour les « imprévus »:achat voiture,machine à laver,école enfant,permis de conduire enfants…. mais j’envisage d’y consacrer 10°/° bientôt car ma voiture a déjà 5 ans
Bonjour Olivier,
quand on parle d’argent, il faut toujours garder la tête froide et toute sa réflexion que l’on soit smicard ou millionaire, voire multi-millionaire. L’argent n’est qu’un outil parmi d’autres, et jamais un but en soi. Il nécessite de la prudence audacieuse : savoir prendre des risques mesurés et ne pas croire tous ceux qui vous promettent -parfois moyennant un léger investissement- des méthodes plus ou moins sensationnelles ou miraculeuses pour gagner vite…ou dans un délai non précisé…(beaucoup) d’argent…rassurez-vous, je ne dis pas cela pour vous ni votre ouvrage…d’ailleurs c’est la position qu’adopteraient ceux qui achètent un ticket de loto…il reste les loteries gratuites, mais le hasard n’a jamais permis de gagner de l’argent…sinon…on peut espérer trouver une malette remplie de billets de cinq cent euros…toucher un héritage…inventer une chose inédite…travailler des années…et les plus malhonnêtes penseraient même à voler, à fabriquer de la fausse monnaie, à vendre des concepts bidons…il faut aussi distinguer ses besoins et ses envies…si quelqu’un possède un chateau, il n’aura pas les mêmes dépenses qu’un locataire d’un appartement…bref…il faut apprendre à vivre dans le dénument autant que dans l’aisance…mais si on peut améliorer sa situation, il faut le faire vite sans précipitation…et contrairement à ce qu’on entendrait l’honnêteté paie à la longue. Si quelqu’un dispose de suffisamment d’argent, il peut donner sans oublier de ne jamais se mettre ainsi dans le besoin à la longue…Il y a eu des multi-millionnaires qui ont ainsi gaspillé leur argent en le distribuant à tort et à travers…ce n’est pas parce que quelqu’un dispose de un million, qu’il doit donner cent mille au premier qui le lui demande…la Bourse est vraiment un peu (euphémisme) risquée et faudrait presque avoir des dons divinatoires pour y ‘jouer’…quand on ne sait même pas si dans les années à venir l’euro, voire le dollar existeront toujours…nous devons donc savoir gérer l’argent qui est entre nos mains, non seulement pour le faire fructifier, mais aussi pour nous former le caractère…pas besoin d’être riche pour apprendre cela…en ce domaine la confiance aveugle peut être aussi dommageable que la frilosité financiaire, mais je sais aussi que toute personne qui réfléchit un peu en arriverait à ces constatations…il ne faut pas se plaindre que l’on soit avec ou sans, car cela ne résout pas les choses…toujours garder confiance en ce qui ne dépend pas des fluctuations de la corbeille, de l’argent, du monde…
Bonjour Olivier,
Tout d’abord mille merci pour ce magnifique livre. Merci à cet ami qui l’avait dans sa bibliothèque et de nature curieuse je tenais à lire ce livre. J’ai eu Bcp de mal à m’en séparer.
J’ai un rapport avec l’argent, difficile, il me brûle dans les mains.
Aujourd’hui j’ai 28 ans, un enfant. 3 crédits sur le dos ce qui me fait rembourser environs 350 € / mois. Crédit à la Conso= 4000 € sur 3 ans il me reste 1770€ à rembourser. Un crédit revolving de 1400 € il me reste 1250€ à rembourser. Et le 3ème crédit voiture 6200€ sur 3 ans et demi il me reste 5100€ à rembourser.
Cela nuit énormément dans mon quotidien.
Je gagne entre 1100 € à 1200€ par mois c’est variable selon les jours fériés (travail ds le médical). J’ai bcp de charges même si j’essaie de limiter au maximum.
J’essaie tant bien que mal de suivre ts vos conseils. J’ai bcp d’idées en tête entre bons plans, et futurs investissements mais… mon salaire à peine versé, je suis déjà à découvert. Exemple au 15 du mois je suis à 956,56€ de découvert.
Cette situation ne peut plus durer mais j’ai l’impression d’etre coincée ds une spirale.
Je suis en vacances et suis à faire des extras (ménages) pour des gens qui louent leur maison et de voir qu’eux ont trouvés les bons filons m’énerve et en astiquant je rumine pourquoi pas moi, il faut il faut il faut que j’y arrive à moi aussi investir. Faire des petits sur mes comptes.
Mais j’ai besoin d’aide. J’ai l’impression que seule je n’y arriverai pas.
Merci par avance….
Laurie,
si je peux me permettre d’intervenir?
je vous conseille vivement de lire le livre:soigner vos problèmes d’argents
ensuite de SOLDER VOS CREDITS:
-en vendant tout ce qui ne vous sert plus chez vous (sur ebay,priminister,le bon coin…)
-tout ce qui peut avoir de la valeur et qui peut être remplacé par des choses moins chères,(voiture,télévision,téléphone,abonnements)
-dépenser le moins de bêtises possible(café au bistrot,déjeuner à la cafétéria,limiter les déplacements en voiture ou voir si cela ne couterait pas moins cher en bus…)
-n’acheter que le strict nécessaire et le moins cher ou d’occasion(emmaeus,dépôt- vente,brocante,alimentation 1er prix et basique:yaourt nature)
LA VOITURE:vous avez un gros crédit dessus=VENDEZ-la et acheter une occasion beaucoup moins chère en attendant de revenir à l’équilibre
-habitation:si vous louez ,voir si cela serait intéressant de trouver une location moins chère et plus près de votre lieu de travail(suppression de la voiture et de l’assurance,prendre une carte de transport en commun)
-continuer a avoir un deuxième travail jusq’au soldes de vos dettes(ménages,gardes d’enfants,distribution pub dans les boites aux lettres…)
une chose est sure :arrêtez de dépenser plus que ce que vous gagnez!
je discuterais bien avec vous mais il m’est impossible de donner mon mail en public,bon courage je sais que ce n’est pas évident mais quand on veut …..on peut (pensez à votre enfant)
J’ai vraiment apprécié cette lecture, Cela me donne envie de créer mon propre blog. Il ne manque plus qu’à trouver le sujet.
Merci pour vos précieux conseils.
Cet article je le faisais déjà depuis quelques années et j’ai pu m’acheter une belle voiture dont je rêvais sans faire de folie, mais à conditions que je continue la même somme que je mets de côté chaque mois pour la prochaine. C’est un peu comme si je payais un financement mais avec les intérêts dans ma poche.
En fait, j’ai envie de vous raconter un peu mon passé.
De toute ma vie j’ai toujours eu un salaire assez bas, ce qui m’obligeait à faire des crédits car je n’avais pas de réserve. Je vivais dans l’angoisse à calculer tout le temps pour arriver à la fin du mois sans parvenir à avoir un peu de trop d’argent pour une réserve.
Mes parents étaient économes et ont pu vivre aisément. Puis vint le décès de ma mère dont j’ai pu hériter suffisament. J’en ai profité pour liquider le reste de mes crédits, de placer en compte épargne une partie, puis investir un peu dans mon entreprise.
Ensuite j’ai opté pour une épargne automatique et de ce fait, 5 ans après j’ai réussi à remplacer un véhicule professionel en payant cash.
A partir de cet événement je fais toujours une épargne automatique qui me permet de ne plus avoir d’angoisse mais je continue à vivre modestement et j’en suis bien plus heureux comme cela.
Mon contrôleur de contribution se demande comment je fais pour savoir vivre avec un petit salaire. C’est grâce à l’épargne automatique et savoir se contenter de ce que l’on possède.
Voilà je tenais à vous exlpiquer mon témoignage sur l’importance de savoir gérer ses finances.
Pierre Wirth (59 ans)
BON NOEL A TOUS, j’en suis au même stade, Pierre mais ma voiture marche encore je la garde jusqu’au bout, merci Olivier, joyeux Noël aussi
Bonjour
J’ai acheté et lu le premier livre d’Olivier Seban il y a pas mal d’années puisqu’il l’avait présenté à la télévision chez Thierry Ardisson.
Le rapport à l’argent est pour moi un long cheminement. Aujourd’hui il est temps de le pacifier et d’en faire un allié et peut-être un ami si les objectifs sont atteint. Changer son comportement de consommateur est possible lorsqu’on observe qu’il est possible de modifier d’autres comportements comme le tabagisme ou d’autres qui me sont propres. A partir de là le possible est programmable, il entre dans la catégorie des actions qu’il suffit de décider pour les concrétiser, il intègre la confiance.
C’est un long cheminement. Certes. Parce que l’existence est multiple et les choix ne sont jamais limpides. Mais je commence aujourd’hui.
J’ai beaucoup apprécié les commentaires que je viens de lire dans ce blog. Je n’en suis qu’au commencement ; la maîtrise du budget. Les coefficient multiplicateurs viendront ensuite.
Je vais continuer de fouiller les informations et témoignages de votre site Olivier.
Sincères salutations
Pierre
Bonjour Olivier,
Je viens juste d’acheter votre livre que j’ai lu d’une seule traitre. Il est très instructif est intéressant. Je suis un peu comme la famille Cractou, en pire car on finie toujours par dépenser plus que ce que l’on gagne. Je gagne 3000 euros et ma femme également 3000 euros et on fini toujours dans le négatif. On est propriétaire d’une maison avec un crédit sur 25 ans, on a des enfants. On fait très attention à ce que l’on dépense, c’est toujours du low-cost mais comme je dis à ma femme, on accumule les dépenses low-cost en un seul mois et on finie dans le négatif.
Je pars de loin car avant de me payer en premier (je suis dans le négatif) je dois remettre tout à plat. Finalement j’ai épluché mes dépenses et je vois qu’il y a toujours moyen de réduire des dépenses même low-cost qui sont faciles à diminuer ou se priver. J’ai déjà commencer à revendre des choses en bon état qui ne me servent pas. J’applique votre méthode à la lettre et espère pouvoir faire une de vos formations.
J’écris sur votre blog pour me donner un point de départ et revenir vers vous pour montrer à tous que c’est possible d’y arriver en appliquant vos conseils.
Un grand merci, déjà de m’avoir fais comprendre que j’allais dans la mauvaise direction, et de me montrer comment aller dans la bonne. J’ai pris conscience que c’est réalisable, c’est un défi, un challenge, j’arrive bien dans mon métier d’ingénieur à relever des défis techniques et autrement plus compliqués. Alors pourquoi j’y arriverai pas? Maintenant grâce à vous je n’y vois plus aucune raison.
Je pense que vous avez tout compris. Maintenant il faut le faire et s’y tenir.
Bonne route
Bonjour Cyril, je vous conseille également la lecture de l’autre livre d’Olivier Seban: « Toutes les femmes méritent d’être riches », qui contrairement à ce que le titre pourrait laisser penser, ne s’adresse pas qu’aux femmes.
Ce livre est également très bon et on y trouve de nouvelles idées et stratégies qui ne sont pas dans « Tout le monde mérite d’être riche » que j’ai beaucoup aimé aussi et lu plusieurs fois.
Bonjour Olivier, les conseils que j’ai suivi suite à la lecture de tes livres sont :
– Éviter d’utiliser les cartes de crédit en remboursant des dépenses sur plusieurs mois ( c’est incroyable ce que les banques nous prennent comme intérêts…)
– Garder le plus longtemps mes voitures ( une de 15 ans que j’utilise en cas de panne ou d’entretien de l’autre, et l’autre qui a 10 ans), j’ai trouvé un bon garagiste qui répare les petits problèmes pour pas cher.
Il faut faire attention au matraquage de pub à la TV sur une soirée pour acheter des voitures, c’est incroyable et si je n’y faisait pas attention, je me laisserais tenter ! Il faut dire qu’après l’immobilier c’est la plus grosse dépense des français.
– J’ai 51 ans et je suis toujours locataire. Je suis étonné de voir le nombre de personnes qui veulent absolument vivre « dans leur maison ». Si j’avais fait comme eux, je n’aurais jamais pu vivre dans les grandes maisons où j’ai habité car je ne pouvais pas et ne voulais pas m’endetter pour 25 ou 30 ans pour un bien qui ne correspondait pas à ce que j’aime et je ne me voyais pas m’encrer à un endroit.
D’ailleurs il semblerait que la majorité des gens revendent leur bien après 7 ans, soit pour cause de divorce, soit parce qu’il ne correspond plus à leur choix…
Mais là aussi l’Etat fait croire au gens que la bonne solution c’est de devenir propriétaire….
A y réfléchir, moi je ne suis pas convaincu et parlez-en aux américains ou aux espagnols à qui on a saisi leur logement ou qui doivent rembourser sur 30 ans un bien qui vaut moins que leur emprunt… Il sont endettés à vie !
Dans la plupart des endroit où j’ai vécu je me suis d’ailleurs félicité de ne pas avoir acheté le bien car à un moment ou l’autre on peut se rendre compte de certains désagréments et il est plus facile de changer de logement quand on est locataire que propriétaire.
Je vis depuis 16 ans au soleil aux îles canaries et je travaille à la maison ( sur Internet ) depuis quelques années, Il y a une piscine dans le jardin et des jardiniers pour l’entretien, tout cela pour un loyer de 900 euros/mois….
Je n’ai pas de dettes et je suis arrivé à mettre un peu d’argent de côté depuis que j’ai lu tes livres 🙂
Maintenant je m’intéresse à l’immobilier locatif probablement en Belgique.
Je ne sais pas encore si ce sera facile ou possible de me lancer là-dedans à 51 ans, je n’ai pas encore consulté les banques ni cherché sérieusement des biens.
Bonjour ,
je ne suis pas du tout d’accord avec vous sur le fait d’acheter ou de louer une maison … SAUF si vous preferez faire plein de credit pour des investissements et donc que la banque ne veux pas vous pretez encore pour votre maison principal … Car d’apres des calculs c’est vrai qu’il est plus rentable de faire plusieurs credit pour du locatif et vivre en location . Mais plusieurs personnes que je connait meme en gardant un logement en temp que proprietaire seulement 2 ans dont moi meme il y a eu des plus value et donc deja : pas de perte de loyer que l’on donne à quelqu’un et en plus on s’en sort avec de l’argent en plus !
De plus quand on fait un credit sur 25 ans à l’age de 25 ans on arrive à 50 ans sans loyer à donner! et donc pour la retraite c’est aussi un avantage et c’est possible de revendre la maison (exemple 250 000euros) et de partir en location à 60 ans .
SVP, veuillez respecter les opinions des autres. Les remarques du type « SAUF si vous préférez faire plein de crédit « , sont inutiles et un peu méprisantes. Acheter sa résidence principale n’est l’objectif de tout le monde. Certains préfèrent profiter de leur argent autrement.
Sans compter que ce n’est pas toujours une bonne idée d’acheter lorsque les prix sont très hauts. Il suffit de relire mon livre. Le cas est évoqué et me concerne directement.
Dernière chose, concernant la plus value, si le marché baisse, vous pouvez perdre de l’argent et ne faire aucune plus value. Cas évoqué dans le message de Serge (Espagne et US). De plus vous ne pourrez constater la plus value qu’à la vente éventuelle. Soit quelques années plus tard. Entre les 2 c’est de la spéculation et/ou de l’espoir.
Quand vous êtes propriétaire, tous les frais sont pour vous et vous en aurez certainement durant les 25 ans de votre crédit.
Mais relisez ce que j’ai écrit : je n’aurais jamais pu vivre dans les maisons où j’ai vécu si j’avais dû les acheter.
Donc il y a déjà un choix à faire à ce niveau là.
Et quand je regarde les émission françaises à la TV montrant des personnes qui peuvent donner 300.000 mais pas 310.000 euros pour acheter leur maison à crédit je me dit : Les pauvres ! Ça veut dire qu’ils misent tout sur leur maison, n’ont pas 10.000 euros de marge, devront se priver probablement durant des années de belles vacances ou de beaucoup d’autres choses juste pour avoir l’illusion d’avoir la sécurité d’être propriétaire ?
Et de toute façon quand les enfants seront grands la maison sera inadaptée, c’est certain !
Si la valeur de l’immobilier grimpait à l’infini alors oui ce serait certainement un des meilleurs placements, mais on s’est rendu compte aux Etats-Unis et en Espagne surtout que ce n’était pas le cas. Pour le moment la France a été épargnée, mais quand je vois le prix des appartement à Paris, je me dit encore que c’est malheureux pour ceux qui « doivent » ou veulent vivre à Paris, de devoir payer des prix pareils pour des mouchoirs de poche.
Ici où je vis les prix commencent à baisser et j’ai vu cette semaine un studio de 44m2 à rénover aux prix de 34.000 euros, soit je crois 10x moins qu’à Paris.
Ça donne qu’en même à réfléchir il me semble car on ne gagne pas 10x mieux sa vie à Paris.
Alors se priver toute sa vie pour « être chez soi », je ne fais pas ce choix, mais je sais que pour beaucoup c’est viscéral d’après ce que je vois dans les émissions TV françaises.
Bonsoir Serge , je suis d’accord avec vous sur certain point et je pense que cela depend surtout de l’emplacement ou l’on vis . Pour mon cas ( dans le nord ) je trouve que le prix de revient mensuel entre l’achat d’une maison ou la location est a peu pres le meme . Pour exemple quand j’ai quitté le logement de mes parents pour m’installer j’avais commencé à chercher une location : entre 450 et 600 € par moi j’avais des maison divisé en 2 pour du locatif ou alors des appartements … bref vraiment rien de bien . Alors que pour 90 000 € j’ai acheté une maison individuelle avec grand terrain garage 2 voitures . Je ne rembourse que 450 € par mois sur le credit (30 ans) et j’ai revendu cette maison avec une belle plus value (20 000€). Donc en gros j’ai habité cette maison gratuitement 2 ans + de la plus value. Et comme j’ai dit ci-dessus je ne suis pas le seul dans ce cas , j’ai des amis qui ont fait un achat pour seulement quelque année avec une plus value au final . Et je ne crois pas qu’en france les prix vont baisser comme ça . Aux etats-unis ce n’est pas vraiment le meme cas qu’en france . Et tout les ans les etudes montrent que pour par exemple 20 000 logements en demande il n’y a que 15 000 constructions ( désolé pour les chiffres je ne conné pas les chiffres exact mais c’est un exemple ) et en gros c’est donc l’offre et la demande . Par contre il est certain que si les banques changent les taux d’interet d’emprunt cela impliquera un mouvement des prix des logement .
enfin bref chacun à sa vision des choses , chacun fait ses calculs au mieux pour etre rentable . Dans mon cas je sais qu’en faisant ce que je fait je ne perd pas d’argent et dans votre cas je pense que c’est la meme chose …. De plus il est sur qu’il ne faut pas negliger le cout de l’entretien d’une maison (ou quand c’est un appartement tous les charges de copropriété etc … )
je vous souhaite une bonne continuation ….
Concernant les prix de l’immobilier, je crois que tu es trop jeune pour avoir vécu la crise des années 90.
Aout 91 guerre du Koweit : après avoir connu une hausse vertigineuse, les prix ont chuté de 50% en 4 ans ! … malgré la crise du logement.
La France est un des rares pays (avec la Suisse et Israel) où les prix n’ont pas encore bougés… malgré la crise du logement.
A quelques exceptions (luxembourg), tous les pays de la zone euro sont en baisse… malgré la crise du logement
La crise du logement n’existe pas en tant que telle. Elle est constatée parce que les prix sont trop chers et que les gens ont du mal à acheter. C’est pour cette raison qu’ils se rabattent sur les logements sociaux qui sont subventionnés par l’état.
Si les prix redeviennent normaux (disons une chute de 30-40%), beaucoup plus de personnes pourront acheter et n’auront plus besoin de faire appel aux logements sociaux insuffisants en quantité. Cela ne veut pas dire que tous les problèmes de logement seront résolus, mais avec des prix moins élevés le privé aidera à résorber une partie du problème.
Il y a aura toujours une crise du logement, mais plus les prix baisseront plus elle se déplacera vers le bas, vers ceux qui n’ont vraiment pas la possibilité de payer quoi que ce soit.
Bonjour olivier, avant tout je tiens vous remercier pour le livre tlmdr qui est tout simplement une mine d’or.
Je me suis trés vite reconnu dans votre exemple tout simplement parce que je ne gagne que un peu plus de 1000 euros par mois.
Le plus dur c’est de ne pas se laisser abatre par les autres.
Je n’utilise pas le terme dissuader exprès car il est inaproprié, quand on veut rellement quelque chose rien ne nous dissuade.
Ses parents d’abord qui vous diront qu’il faut profiter de la vie parse que plus tard il faudra pensser a la retraite, cette fameuse retraite . Une illusion, essayer donc de profiter de la vie dans un boulot chiant a mourir en vous disant que ce sera la méme routine toute votre vie.
Je me léve tout les matins en me disant que je travaille pour m’enrichir et pas payer mes factures uniquement, ca change tout.
Ses amis,qui eux ont le dernier smartphone a la mode la derniére voiture d’ou l’intéret de la prise de conscience qui vous fera rire et vous fera calculer conbien leur dernier jouet viens de leur faire perdre d’années de liberter et qui dés qu’on leur parle d’indépendance financiére vous sorte une liste d’excuse interminable.
Ps: Je n’ai pas le bac, j’ai 20 ans depuis peu et j’ai 11500 euros d’ epargne.
Merci Olivier d’une part ne pas macher vos mots dans votre livre d’autre part de nous donner les clés pour suivre cette voie.
bonjour
A votre âge, prenez des risques et faites un métier qui vous plait. C’est plus facile de choisir à 20 ans, que lorsque l’on a 40 ans avec 2 enfants à nourrir. Bonne route
Bonjour, tout à fait d’accord avec vous sur le fait que vous ne pouvez pas profitez de la vie si vous epargnez trop . Moi j’epargne enormement je me prive sur tout et fait attention à tout MAIS parfois je me fait plaisir : exemple un voyage au etats-unis . Car ce privé d’acheter des bonbons ou un café au travail ce n’est que des petites choses qui passe facilement et grace a toute vos economies vous vous faite plaisir sur une chose que vous voulez vraiment . Donc en gros je ne pense pas qu’il faut dire : » se priver » mais plutot » depenser intelligement » . J’ai 24 ans et deja 61 000 euros de coté + une maison locatif. Mais quand j’auai 35 ans c’est fini je ne me priverai plus du tout . Tout les ans l’argent placé sur les comptes me rapporteront beaucoup + la maison en location . Donc je pense qu’il faut commencé jeune pour ensuite avoir beaucoup de coté et pouvoir mieux vivre . Car c’est sur que a 55 ans c’est moin tentant de faire ça .
Cette somme me parait énorme vu votre âge ! J’ai à mon sens une bonne capacité d’épargne, mais avec un smic, difficile de battre votre record ! Bravo.
Bonjour Gab ,
En fait cela n’est pas uniquement du à mes economies mais un peu de benefice par exemple sur quelque voiture que j’ai acheté et revendu plus cher , une maison que moi et ma coinjointe avons acheté puis retapé et revendu environ 1 a 2 ans plus tard avec environ 7000€ de plus value . + Tous les bons plans que je trouve pour avoir le moindre centime je fonce dessus ^^ . Certain me dise tu te prive etc je n’y arriverai pas a vivre comment tu vie mais bon comme dit precedement je me prive que pour quelque année et apres je vivrai mieux . Car je n’ai pas pour objectif de devenir millionaire mais simplement une maison à environ 300 000 euros + une voiture à 35 000€ et voila apres c’est tout je profiterai de la vie …^^
pour Aurélie et Jean-pierre yvon
si je peux me permette,vous dites que vos 10 °/° d’économies sont partis dans des « imprévus »,ce que je vous conseille c’est de lire le livre :soigner vos problèmes d’argent (voir rubrique livres) et vous apprendrez que dans la vie ,il n’y a aucun imprévus!
ouvrez un compte(livret a ,LDD,LDD) réservé à cette fin et versez-y tous les imprévus prévisibles(pannes voiture,étude enfants,permis enfants,panne électroménager) plus vous prévoyez longtemps à l’avance et plus le montant sera faible,faites vos compte et virez la somme tout les mois par virement automatique
exemple
ma fille 15 ans ,permis dans 3 ans =42 euros par mois
mon fils 10 ans=16 euros par mois
etude fille(3 ans à 3000 euros) dans 3 ans(j’ai pas prévu assez tôt!)250 euros
alors vous dites mais c’est énorme je n’y arriverai jamais ,moi je vous réponds :de toute façon faudra payer alors un moyen effort maintenant ou un énorme(voir un crédit)après
de bref vous voyez tout les imprévus ne le sont pas ,ce que je regrette c’est de n’avoir pas lu ce livre plus tôt!
J ai bien reçu votre réponse. Merci pour ce conseil supplémentaire. Je vais me lire ce livre.
C’est tout à fait vrai Mr Seban, mais en plus il nous faut apprendre à nous discipliner et ensuite à investir comme on a appris à marcher
merci pour vos conseils je vais continuer a épargner
Bonjour,
J’ai lu votre livre l’année dernière, et j’ai suivi votre conseil de se payer en premier. Merci beaucoup, même si je n ai pas gardée mon épargne à cause de réparations imprévues, cette année a été plus facile. Je vais continuer en espérant un jour investir.
Bonjour Olivier,
J’ai appliqué l’un de vos conseils prodigué dans TLMMDR: me désendetter. J’avais jusqu’à 6 crédits sur le dos ! 🙁
Aujourd’hui, il ne me reste qu’un crédit de 700 € que je compte solder avant la fin de l’année.
Venant de 25000 euros de crédit, ça fait du bien.
J’ai réussi à mettre environ 30000 euros de côté. Je compte devenir indépendant grâce à mon activité sur internet.
Je les ai appliqués pour moi, donc ça devrait marcher pour d’autres.
Merci Olivier de m’avoir fourni le déclic grace à votre livre et vos conseils.
Sam
Bonjour Olivier,
d’abord merci pour le livre que j’ai lu deux fois d’ailleurs. J’avoue que le choses commence à changer réellement pour moi. Pour le moment j’adopte désormais le principe de n’investir que dans les actifs. j’avais acheté un verger de 5000 mètre carrés à crédit (j’ai fini de payer la banque), juste après l’achat j’avais planté des agrumes qui ont commencé à produire. je compte clôture entièrement le verger pour sécurisé l’investissement et pouvoir développer d’autres activités. Je pense déjà à l’élevage ? et quoi d’autres ? (pouvez vous me donner moi des idées ?
Pour le principe de se payer d’abord, j’avoue que ce n’est pas simple. à chaque fois que j’épargne des problèmes surgissent, la suite on connait. Pour contourner celà, je cherche à investir rapidement dans un truc qui peux rapporter.
Merci pour tes conseils. sincèrement
Bonjour à tous,
Je viens vous faire part de mon témoignage de « LIBERTE », car j’ai investi dans la pierre avec le seul but d’être libre, c’est à dire de ne plus dépendre d’un employeur.
J’étais secrétaire, célibataire, sans enfant et gagnait un petit salaire (de 1200 € à 1400 € nets).
J’ai connu 4 licenciements en 6 ans, de 1996 à 2002, plus un dernier en 2006. Depuis cette date, j’exerce un nouveau métier pour moi, celui de bailleur privé. j’apprécie pleinement d’autant que cela me laisse beaucoup de temps libre ! J’ai tout appris sur la législation au fur et à mesure des années.
Je gère en direct les 6 logements acquis sur 5 ans, entre 2000 et 2004.
J’avais quand même la chance de signer des CDI avec mes employeurs, ce qui me facilitait les choses pour emprunter ; en général, grâce à mon épargne j’apportais les frais de notaire et empruntait le reste, sur du cours terme (moyenne 8 ans), faisant en sorte que les comptes de chaque logement s’équilibrent (les loyers et charges permettant de régler les mensualités de prêts, les charges de copro et la taxe foncière).
Je viens juste de rembourser le dernier prêt par anticipation, car je ne fais pas confiance aux banques. Je suis donc vraiment libre et sereine. Je gagne presque deux fois plus que mon métier de secrétaire pour seulement quelques heures/ semaine.
Quelques chiffres de 2011 : 2.300 € nets mensuels .
Taux de rentabilité nette : 8.70 % sur Prix Revient Global (coût emprunts + Ass. compris).
C’est à la portée de beaucoup de monde, il suffit de se fixer des objectifs et de tout faire pour les atteindre ! Ce revenu n’est pas très haut sans doute pour certains mail il me satisfait pleinement car je n’ai plus aucun prêt ( ma résidence principale est payée).
Il faut commencer petit, un logement, puis un autre…. On s’arrête si on veut. A chacun de fixer son niveau de revenus fonciers.
Bravo Olivier pour votre liberté de ton et d’expression ! il y a tellement de gens qui ont peur de parler d’argent et pourtant tout le monde travaille pour cela !
Bonjour , bravo pour vos investissement , cependant il est tres dur de trouver des logements comme vous qui se rembourse en 8 ans seulement avec des remboursement de credit+ taxe fonciere +charge etant assuré totalement par les loyers . Apres tout depend aussi des lieux ou l’on investi… Par exemple dans mon cas j’ai mis 2 à 3 moi , avec environ 1 à 2h par jour à chercher un logement locatif (dans le nord pres de valenciennes) et j’ai trouvé une maison à 107 000 + frais de notaire . J’ai mis 13 000 d’apport , un credit sur 20 ans et le loyer couvre juste le credit + la taxe fonciere. Donc 20 ans avant d’avoir reelement les loyers en revenu pour moi meme
Bonsoir,
J’ai regardé de plus près mes comptes, et je parviens à 9 ans 1/2 de moyenne en durée de prêt (12 ans sur les 2 derniers achetés).
Comme j’ai continué à vivre simplement pendant ces années de galère et à épargner au maximum, j’ai remboursé tous mes prêts par anticipation pour avoir l’esprit léger : ce qui fait une moyenne de durée de prêt réelle de 5 ans 1/2 . J’ai acheté mes logements sur 2 communes où j’ai habité, en périphérie de Lyon (à 10 kms). J’avais un objectif en tête suite à mes licenciements répétitifs avec la difficulté croissante pour retrouver un emploi : je voulais arrêter de travailler en tant que salariée à 50 ans et j’y suis parvenue avec un an d’avance ! je suis aujourd’hui indépendante, et fière de ma situation. Tout le monde peut le faire. J’ai acheté dans les bons moments, moyenne du prix d’achat des mes logements, frais de notaire compris : 46 000 € (ce sont des T1 et des T2). Le principal travail est la recherche du logement à un bon prix, et l’emplacement est primordial. Après, il faut faire tourner.
Bonjour,
merci pour votre témoignage ! Pouvez-vous apporter une précision : je suis assez surprise que vous puissiez financer 100% un bien (hors frais de notaire) sur 8 ans seulement, sans que les mensualités dépassent les loyers. Est-ce lié à votre zone géographique ou au type d’appartement ou de location ? où avez-vous investi ?
Personnellement, j’ai acheté 2 petits appartements depuis 2 ans, loués au-dessus du prix moyen du marché (sur Marseille), en empruntant 100% (frais de notaire compris) et j’ai dû faire un emprunt sur 25 ans pour que 80% du loyer (pour tenir compte des charges) couvrent la mensualité !
L’immobilier est un bon moyen de se constituer un capital, mais je pense qu’il faut quand même dire à nos lecteurs que ce n’est pas de tout repos (recherche de locataire, gestion des impayés, problèmes de travaux, parfois de copropriété,…).
Si votre but était d’autofinancer vos habitations, à priori vous n’avez pas acheter les bons appartements pour le faire.
D’une manière générale c’est assez difficile sur les grands villes comme marseille ou paris.
J’ai 5 appartements, TOUS sans aucune exception s’autofinancent.
Pour ce qui est du travail, on a rien dans rien. Si le bien vaut 100 000 eur une fois payé, je pense que cela vaut bien quelques efforts
ils s’autofinancent, mais pas sur 8 ans, sur 25 ans, ce qui n’est pas bien grave puisque ça ne me coûte rien
Ok j’ai rien dit alors. C’est vrai que 25 ans ca fait un peu très long. Les miens s’autofinancent sur 12 et 15 ans environ suivant les produits
Bonjour Marie,
Ton expérience m’intéresse beaucoup. Après des accidents de la vie ( une grave maladie et une divorce dans la foulée, j’ai longtemps travaillé pour gagner un smic à temps partiel en ayant à charge mes deux enfants. Aujourd’hui, j’ai 47 ans et n’aurais presque pas de retraite. Donc j’aimerais devenir bailleur privé. Pourrais tu partager ton expérience car je souhaiterais d’ici un an et demi investir dans l’immobilier. Merci beaucoup pour ta réponse.
Bonjour tout le monde,
j’ai 24 ans et j’ai fait enormement de truc pour gagner de l’argent .. j’ai a peu pres tout essayé mais malgré ma volonté j’avou que je suis tres souvent vite lassé (exemple : la bourse j’ai lu beaucoup de livre , appris les analyses graphiques etc pendant environ 1 ans et c’est tout ensuite j’abandonne un peu et passe à autre chose / faire une societe oui c’est tentant mais tout le boulot que sa demande derriere NON je sais que je n’y arriverai pas > OUI L’argent ne vas pas tomber du ciel il faut bosser et en vouloir ) Mais par contre nous avons une vie et je trouve qu’il serai dommage de passer tout son temps dans son entreprise en laissant un peu de coté sa famille et ses amis . J’ai acheté une maison que j’ai retapé puis renvendu avec plus value . Maintenant j’en ai une en investissement locatif . Une autre et une autre et une autre oui c’est possible mais je ne le ferai pas car dans environ 2 ans je veux faire batir et pas toujours me privée .
Donc je suis un peu d’accord avec Olivier > arretez de depensez n’importe comment ecran plat dernier smartphone , et si vous devez le faire faite le en ayant bien reflechi . Exemple : avant d’acheter un objet sur un coup de tete dans un magasin comparer tout les prix sur internet + les sites d’annonces de particulier ou parfois on trouve des objets neufs encore garantie !!
Et les gens qui font un credit pour une maison à 350 000 euros et que cette maison est fini de remboursé à 50 ans c’est tres tres bien . meme si à 65 ans vous partez dans une location sur votre compte bancaire vous aurez 350 000 euros ! Une belle voiture OUI c’est possible cherchez la bonne affaire a environ 20 000 euros par exemple(ou en belgique /allemagne) gardez la un ou 2 ans et revendez la a peu pres le meme prix voir parfois plus chere !
enfin bref moi je pense que c’est en ayant toujours dans la tete de reflechir a des techniques pour gagner plus que l’on arrivera au fil du temps a s’enrichir , a vivre pour pas chere , trouvez les bon plans , pas se faire arnaquer. Mais tout ça ne s’improvise pas , cela vient avec les années et les recherches…
Bonjour Olivier,
Je suis presque certain que vous ne pouvez pas vous souvenir de moi, mais il y a quelques années (cinq?) vous avez pris plus que l’heure que j’avais acheté, pour regarder la liste de mes ressources et la liste de mes dettes. Vous avez regardé élément par élément avec moi, et vous m’avez dit que la seule façon de m’en sortir, c’était de prendre mes économies et terminer avec les dettes. Ca m’a fait tellement peur; mes enfants étaient encore jeunes et je ne voyais pas comment je pouvais survivre.
Aujourd’hui je possède une maison belle et ancienne en Province, certes avec un crédit, mais la location saisonnier paie le plus gros, que mes locataires et mes amis m’envient; je n’ai plus de dette sauf ce crédit. Je suis en train de créer une SAS pour lancer une activité de formation sur internet en plus de mon activité en traduction; mes collègues avec qui je travaille gagnent aisément 3000 euros par mois ou plus. Avec une SAS je diminue mes frais santé par moitié et je profite des avantages fiscales. Loin de Paris il est plus facile de limiter mes frais et pour d’avoir une vie plus agréable (ma santé va mieux, mes ados s’épanouissent), et je garde mon atelier en région parisienne pour profiter de la vie citadine quand je veux. Je roule dans une voiture de location Super U qui me coûte 150 euros par mois (m’en fiche qu’il y a un médaillon « 5€ par jour assurance comprise »; pour 1800 euros par an que je déduirai en frais professionnels, j’ai toujours une voiture neuve, sans souci), et j’ai une maison que je loue qui coûte deux-tiers de mon appart à Paris – mais je passe de 60m2 pour nous trois à 120m2 avec jardin et terrasse et vue sur une chapelle XVIIème.
En somme, ce que je veux dire par tout ça, c’est que je voulais vous remercier pour la gentillesse et la douceur avec laquelle vous avez parlé avec moi il y a cinq ans, et je voulais partager avec vous les fruits que ça a apporté. En souvant vos conseils et en adoptant votre regard sur l’argent, je me suis fixée l’objectif de 2 million d’euros le 1 octobre 2015 (étant sur le point d’atteindre mon objectif de 50,000 euros pour le 1 janvier 2012) et je suis certaine de l’atteindre.
Merci. Cordialement,
Suzanne
Bonjour
Je me souviens de vous. A priori vous avez bien avancé. Une question : qu’est ce qui a été le plus dur ? affronter sa peur du changement ou de faire les choses ?
A bientôt. Olivier
Le plus dur…c’était de changer moi-même, et de ne plus réfléchir et réagir comme une victime. On est nombreux, hélas. Mais c’est à partir du moment où on se responsabilise pour son sort – on n’est pas là à cause de son ex-époux, de son handicap, de Dieu, du statut de femme ou de ses origines, de sa manque d’éducation – que les choses changent.
Après, « faire les choses », ça c’est le fun
moi j’au suivi vos conseils à la lettre depuis votre passage à le radio, vous seriez très fier de votre élève, jamais eu autant de fric, si-si, merci
Bonjour Anne. C’est la journée des retrouvailles aujourd’hui (voir message au dessus).
Même question : c’était difficile de changer les choses ?
non, c’est même devenu un jeu, je laisse tout à la banque, je ne donne plus un sous aux profiteurs et je suis bien dans ce luxe là.. j’ai toujours ma maison ( améliorée ) et franchement j’aurai du commencer bien plus vite comme ma soeur, alors pour rattraper le temps perdu je fais le contraire, je prend 10% pour le mois, bien à vous, au prochain livre sur les ondes..
Prochain livre courant 2012….. A suivre
Bonjour
Merci pour tous ces messages qui nous tirent vers le haut.
En ce qui me concerne, j’avance doucement, mais surement…
J’ai en effet pris pour principe de mettre 10% de mon salaire de côté (j’ai un petit revenu) et je viens de me lancer dans l’achat d’un studio que je refais à neuf. Je pense le mettre en location pendant quelques temps du moins pour le revendre peut-être plus tard, je ne sais pas encore. Quoiqu’il en soit les lectures de vos livres m’ont bien encouragée dans cette voie !
bonjour,
je vous lis depuis longtemps déjà.
Ce que j’ai fait depuis:
1: changement de métier:j’étais assistante maternelle et avais un salaire de 600 euros pour 3 enfants,je suis devenue assistante familiale et gagne 1500 euros pour 1 enfant
2:vente de notre maison(qui était payée grâce à plusieurs achat-revente) et avec cette somme une part à servie d’apport pour l’achat d’un commerce (salaire de mon mari est passé de 1600 euros à 2500 et il a quitté son statut de fonctionnaire) et l’autre part d’apport pour une maison (crédit restant à charge de 625 euros :moins cher qu’un loyer)
3:vente de notre véhicule de 25000 euros neufs(3 mois) pour l’achat d’une occasion de 2009 pour 12000 euros:le solde restant servira a investir soit dans l’immobilier ,soit apport d’un autre commerce étude en cours
4′:objectif d’ici 4 à 5 ans :revente commerce et maison :empocher la plus value (remboursement des crédits ) et caht commerce plus gros pour avoir des employés et travailler moins ,en gagnant plus!
je pense que l’on fait parfois des erreurs(j’en ai fait dans l’immobilier mais j’ai revendu sans perte avec malgré tout un petit bénéfice de 10000 euros en 2 ans) mais le tout est d’agir et de tenter sa « chance » ,d’ailleurs nos connaissances nous prennent pour des fous!
bonjour et merci pour ce message. Il démontre qu’avec un peu de volonté et de motivation, il est possible de changer les choses et d’avoir plus. Même si les autres vous prennent pour des fous, au final il faut regarder le résultat.
Bonjour,
J’ai pris un stylo et un bout de papier, j’ai fait le calcul pour mon cas, et je suis étonné devant la somme d’argent que je peux cumuler si je choisi la méthode de virer 10% sur un compte épargne. (pour mon cas j’ai choisi 25% de mon salaire + 100% de la rentabilité de deux bungalow saisonnier en location + 100% rentabilité d’un parking mis en location).
Merci Olivier pour ces articles, et pour le blog.
PS: J’ai 22 ans, j’applique les méthode du site, et comme à dis Olivier Seban, tout le monde mérite d’être riche.
Merci pour ce message. Il serait intéressant de dire à combien vous arrivez au total. A bientot